На годишнината от трагедията на 2 май в Одеса активистът на Бортьба, комунистът Алексей Албу даде интервю пред нашите германски другари от Комунистическата организация. Той говори за установяването на фашисткия режим в Украйна, за пътя, изминат през годините от КПУ и Бортьба, за борбата в Донбас и ролята на Русия.
„И отново се сещам за Владимир Ленин, който казва, че ако се случи революционна ситуация и ние не сме готови за нея, историята никога няма да ни прости. Точно това се случи с Бортьба през 2014 г. След 2 май много от нашите активисти започнаха да преминават от легални форми на борба към нелегални, към въоръжена съпротива. И някои наши другари притежават този опит и сега”.
Днес, на деветата годишнина от масовото убийство в Одеса, публикуваме интервюто с Алексий Албу, бивш член на Централния комитет на Комунистическата партия на Украйна и депутат от Областния съвет на Одеса от 2010 г. Алексий е един от основателите и прессекретар на антифашистката украинска съпротивителна организация „Бортьба“, основана през 2011 г. Алексей оцелява при атаката срещу Дома на профсъюзите на 2 май 2014 г. и въпреки това преживяване остава политически активен и до днес. В допълнение към разказа за събитията от 2014 г. и тяхното развитие, той обхваща събитията в Украйна от 2014 г. до наши дни. Обсъждаме значението на признаването на Донецката и Луганската народни републики и военната намеса на Руската федерация за борба с режима в Киев. В крайна сметка говорим за кризата на международното комунистическо движение и ролята на комунистите в империалистическия център и тяхната борба срещу войната на НАТО срещу Русия.
Интервюто беше проведено от Александър Кикнадзе и Настя Кудрина.
CO: Алексей, добре дошъл. Преди да преминете към темите, които разглеждаме днес, разкажете ни как и от каква борба възникна „Бортьба”? Как сте организирани сега?
Алексей: Бих искал да кажа няколко думи за себе си. Роден съм в Одеса през 1985 г. Когато Съветският съюз се разпадна, бях на шест години. След това отидох в украинско училище, където научих украински, защото повечето хора от Югоизточна Украйна не говорят украински. Това не е нашият роден език. В семействата си всички говорехме руски. В началото на 2000-те години влязох в университета и се присъединих към Ленинския комсомол на Украйна. Това е младежка организация, младежкото крило на Комунистическата партия на Украйна. Ръководих областната организация на Комсомола в Одеса, бях член на Централния комитет на Комунистическата партия на Украйна и станах депутат от Комунистическата партия на Украйна в Одеския областен съвет през 2010 г. Комунистическата партия на Украйна и буржоазната Партия на регионите, водени от Виктор Янукович, който стана президент през 2010 г., заедно имаха мнозинство в парламента. КПУ влезе в коалиция с Партията на регионите. Имахме разногласия с ръководството на комунистическата партия и ме изключиха от комунистическата партия. Същото преживяха и други мои другари от Комсомола и Комунистическата партия на Украйна. Искахме да продължим политическата борба, политическата дейност и се обединихме с малки групи, с групата „Младежта срещу капитализма“, Комитета на работническата партия на Червената гвардия Котовски и други малки групи от троцкисти, сталинисти и дори анархисти. Обединихме се в организация и я нарекохме „Борба”. Съюзът „Бортьба” бе създаден през пролетта на 2011 г. По онова време искахме да използваме определени граждански свободи в Украйна, за да регистрираме партия, да участваме в избори и да се борим за власт чрез мирни, законни средства. Нашата позиция обаче беше насочена срещу олигархичното правителство, срещу „Партията на регионите“ на Янукович. Като цяло, ние винаги сме били за социалистическа революция в Украйна, за интернационализъм и солидарност на трудещите се. Правили сме много протести, протести в защита на работниците. Организирахме работниците, работещи в пристанищата на Украйна, шофьорите на камиони и стюарди на авиокомпании. Помогнахме за организирането на митинги на различни социални групи, които са изправени пред трудности в Украйна. Това са например жертвите на Чернобил или хора, засегнати от различни измами, включително с недвижими имоти. Защото тези хора в Украйна са беззащитни. Цялата ни дейност беше опозиционна. Не поддържахме съществуващата система.
Но през 2013 г., когато започна Майданът, видяхме, че буржоазният режим на Виктор Янукович и Партията на регионите беше заменен от още по-реакционен режим: на ултрадесните и ултралиберални сили. Тук е много важно да се подчертае, че империалистическият капитал стои зад протеста на Майдана или по-скоро зад всички протестиращи групи, които участваха в Майдана. Тоест, всички тези групи имаха много дългогодишни връзки с различни фондации, с организации с нестопанска цел като USAID (Агенцията на САЩ за международно развитие), UKAID (Помощ на Обединеното кралство), NED – Национален фонд за демокрация, IRI – International Републикански институт, Freedom House (Дом на свободата), Отворено общество и така нататък и така нататък. С други думи, тези империалистически структури са пуснали много пипала дълбоко в украинското общество и в точката, която наричаме „Х“, всички тези организации, свързани с империалистическия център, дойдоха на Майдана като под диригентска палка. Всяка от тези групи имаше своя собствена функция, всяка играеше своя роля. През 2014 г. Майданът победи. Режимът на Виктор Янукович беше свален.
Сега обаче бих искал да подчертая един много важен момент: както казах, Комунистическата партия на Украйна и Партията на регионите имаха мнозинство в украинския парламент. Опозиционните фракции, представляващи Майдана, бяха нови. Сред тях бяха три парламентарни фракции. Една от тях е фракцията на Виталий Кличко, боксьор, който стана кмет на Киев. Втората фракция е на Юлия Тимошенко, също известна политическа фигура. Тя беше министър-председател на Украйна. И третата е партията „Свобода“, крайнодясна неонацистка партия. Заедно те нямаха мнозинство в парламента. И когато се стигна до свалянето на Янукович от президентския пост, Комунистическата партия на Украйна гласува с тях. Само благодарение на това предателство Комунистическата партия на Украйна и Петро Симоненко успяха да легализират режима, възникнал в резултат на Майдана. Това е много важен момент, защото днес Комунистическата партия на Украйна е подложена на много силни репресии. Но тя е отговорна за това, което се случва днес в украинското общество, и то в много голяма степен. През 2014 г., когато победи Майдана, имаше много недоволство в обществото. Хората, които живееха в южната и източната част на страната и гласуваха предимно за Партията на регионите, разбраха, че правилата на играта, които са съществували в обществото, вече не съществуват, че те си бършат краката с тях.
Че гласовете, които са дали за Партията на регионите, за Янукович и за определени политически вектори, просто са стъпкани. Естествено хората се възмутиха от това и започнаха спонтанни, неорганизирани протести. Това движение идваше изцяло отдолу и се наричаше Антимайдан. Нашата организация, разбирайки какво се случва в страната, също участва в движението против Майдана и се опита да работи с голям брой хора, с масите, за да обясни защо се е развила тази ситуация у нас. Обяснихме, че основно за всичко е виновен капиталистическият характер на отношенията, които съществуват в обществото, защото обществото беше разделено на различни политически групи, кланове. Някои от тези кланове бяха под влиянието на външни сили и затова успяха да завземат властта. По това време ние търсихме по-голяма автономия в Одеса. Бях депутат в Одеския областен съвет и на 3 март 2014 г. предложих на депутатите от областния съвет да гласуват въпроса за провеждане на референдум за създаване на автономна Одеска република в състава на Украйна. Тоест тогава не се говореше за отделяне от Украйна. Ние просто искахме повече права, искахме автономия, искахме собствена конституция за нашия регион, която да отразява нашите искания. Тоест искахме да можем сами да си избираме управител, а не да чакаме новото правителство да ни изпрати нов управител от друг регион, който да е чужд тук. Искахме да можем да говорим свободно нашия роден руски език. Защото, както вероятно знаете, първият закон, приет от украинския парламент след победата на Майдана, беше премахването на закона за езика, който гарантираше на рускоезичното население правото да използва родния си език. Затова веднага се сблъскахме с този натиск. Новите управляващи, дошли незаконно на власт в резултат на държавен преврат, веднага дадоха да се разбере на обществото: „Ние няма да се съобразяваме с вас при никакви обстоятелства. Следователно вашите мнения, вашите желания не означават нищо за нас“. Искахме да можем да говорим на родния си език, да водим деловодството и документооборота на руски. Искахме да създадем специална икономическа зона, защото в историята на моя роден град Одеса имаше период, наречен Порто Франко. Беше време, когато нашият град просперираше, когато имаше специални права. Тоест имаше редица икономически ползи, данъчни облекчения, ваканции. Това целяхме, това беше третото ни изискване. Друго искане на Антимайдана в Одеса беше прехвърлянето на правоприлагащите органи обратно към местните съвети. Ние не искахме политиката на новото правителство, което беше установено в Киев, да използва полицията или други сили за сигурност като механизъм за потискане. Затова искахме например районното полицейско управление да бъде подчинено на районния съвет на градското полицейско управление, на градския съвет и т.н.
Проведохме много протестни акции – но заседанието на областния съвет, за съжаление, не ме подкрепи. След това всеки уикенд ходехме на най-големия площад Куликовская в Одеса, където се намира Домът на профсъюзите. Ходихме там, имаше палатков лагер и много политически сили участваха в това движение – леви, проруски, антифашистки. Всички бяхме обединени от борбата срещу новата власт, борбата за възможността да говорим на родния си език, анти олигархична, антифашистка борба. Както знаете, нашият мирен протест беше потопен в кръв и изгорен при пожара на Дома на профсъюзите на 2 май 2014 г. 2 май беше точката, от която нямаше връщане назад, когато повечето хора промениха мнението си, включително и аз. Така че, ако по-рано не искахме да се отделим от Украйна, тогава в този момент осъзнахме, че не можем да живеем в една държава с тези хора. Случилото се на 2 май (2014 г.) имаше огромни политически последици. Всички го видяха, хората в Донбас и хората от различните региони на бившия Съветски съюз, балтийските държави, Кавказ, Централна Азия, Централна Русия и други региони на Украйна, дори Западна Украйна. Тези, които не подкрепяха фашизма, видяха, че фашизмът надига глава, че това не е някаква манипулация или приказка, а истински фашизъм, срещу който трябва да се борим. Хиляди хора се присъединиха към Донбас, дойдоха да защитават интересите си с оръжие в ръце и да се борят срещу фашизма. Имате ли въпроси относно това?
CO: Да, всъщност имам въпрос. Казахте, че КПУ гласува за свалянето на Янукович след преврата. Това е много интересен момент. Бихте ли казали нещо за това дали са подценили тогавашната ситуация или защо са действали по този начин? Освен това вече говорихте за май 2014 г., същия месец, в който статията ви беше публикувана в Junge Welt. Там съобщихте, че след преврата се засилват репресиите срещу синдикалното движение, лявото движение, антинационалистическото движение. Вие вече започнахте да говорите за това, в контекста на Одеса. Би било много интересно да разберем как се е случило всичко.
Алексей: За вота на Комунистическата партия. Мисля, че основната мотивация беше свързана с факта, че лидерът на Комунистическата партия, който има огромна тежест и влияние в партията, Пьотр Симоненко, е човек от старата политическа формация. И когато чу, че враговете ни са ултрадесни, казваха, че ще избият комунистите, си помисли, че това е чист предизборен популизъм и не им повярва. Той смяташе, че може да преговаря с тези крайнодесни сили и ако ги подкрепи в критичен момент, те ще бъдат благодарни и ще му гарантират, че ще запази малката си фракция във Върховната Рада на Украйна, ще могат нежно да критикуват сегашното правителство, и тогава всички ще се оправят и той ще може да продължи политическата си кариера. Историята обаче ни учи. Има десетки примери, че с нацистите не може да се преговаря. Забранено е! Значи е използвано? Разбира се, да. Той подкрепяше този режим. Но няколко месеца по-късно през есента на 2014 г., когато се проведоха извънредни парламентарни избори, Комунистическата партия на Украйна загуби много гласове и не влезе в парламента. В резултат на това по-радикалните националистически сили започнаха да настояват за забрана на Комунистическата партия на Украйна. Не си спомням точно хронологията, но, доколкото знам, е приета такава забрана. Тя беше обжалвана в съда в Конституционния съд, ако не се лъжа, а до изборите 2015 г. това бяха избори за местни съвети. Комунистическата партия беше в такова разбито състояние, че не можеше да участва официално в изборите, за да влязат нейни активисти в местните съвети, използва друга приятелска партия. Ако не се лъжа, казва се „Держава“. Много комунисти влязоха в тази партия и от тази партия вече бяха избрани на изборите. Но партията загуби много депутати и като цяло позициите и՛ бяха разклатени. Всичко заради предателството на първия човек. Официално Комунистическата партия на Украйна казва, че не са могли да направят нищо, били са принудени, отнети са им картите за гласуване. Но ако това е така, тогава те биха могли да сезират Конституционния съд, за да обжалват това решение, което беше взето без тях. Можеха да направят публично изявление, че са го направили по принуда. Нищо от това не беше направено. Това просто ме навежда на мисълта, че е имало известен заговор между Петро Симоненко по онова време с опозиционните сили, които по-късно превзеха властта. По отношение на репресиите, които се разиграха веднага след победата на Майдана. Наистина много хора бяха арестувани не само в моя роден град, но и в други градове. Бяха арестувани дори публично известни хора, например един от лидерите на протестите в Одеса – Одеския антимайдан – Антон Давченко. Той беше арестуван, ако не се лъжа, на 16 март 2014 г. Също през март беше арестуван много известния журналист Константин Долгов. Той е от Харков. Много хора просто бяха извикани на профилактични разговори в СБУ.
От разговорите с тях, разбрахме каква е позицията им, как са устроени тези хора, винаги ни се казваше какво можем да правим и какво не можем. Имаше такъв натиск. Важно е да се отбележи, че тогава гледахме на ситуацията като на много сериозна атака срещу гражданските права. Но разбрахме, че след това стана стотици пъти по-зле. Това, което се случи тогава, все още беше достатъчно меко. По това време Службата за сигурност на Украйна не разбираше как ще се развият събитията. Нашите съмишленици, които работеха в органите на реда, ми казаха лично, че са се срещали с някой от СБУ и там са казали, че имат заповед да ме арестуват, но няма да го направят, защото ако дойдем на власт, те се страхуват да не дойдат на наше място и тогава ще бъдат арестувани. Пролетта на 2014 г. беше времето, когато, ако бяхме силна комунистическа организация, трябваше да вземем властта. Но тъй като бяхме доста млада, неопитна организация и нямахме достатъчно силови ресурси, финансови ресурси, информационни ресурси и организационни ресурси, не успяхме да се възползваме от тази ситуация. И отново припомням Владимир Ленин, който казва, че ако се случи революционна ситуация и ние не сме готови за нея, историята никога няма да ни прости. Точно това се случи с „Бортьба” през 2014 г. След 2 май много наши дейци започнаха да преминават от легални форми на борба към нелегални, към въоръжена съпротива. И някои от нашите другари имат този опит и до днес. В този момент наистина започнаха репресиите, хората бяха арестувани и започнаха да страдат в СБУ. Те започнаха да съставят списъци на нелоялни граждани. Всичко това се случи, всички го видяхме, но, за съжаление, не можахме да направим нищо.
KO: Под тези списъци с нелоялни граждани, имате предвид страницата „Миротворец“? Или имаше други списъци?
Алексей: Миротворецът се появи малко по-късно. Имам предвид такива много хитри технологии, когато някой активист идва при голямата маса от хора, които протестират на митинги, и им казват „ дайте да съберем подписи за отряда на Одеса“. От гледна точка на украинското законодателство това не е нещо неприемливо. И много хора си мислеха: „Е, какво е останало от тази власт ? Може би нищо. Защото сме много, ние сме силни. Може би сега Русия или доброволци от други страни ще ни подкрепят и всичко ще се промени“, и поставиха подписите си. Така всички те попаднаха в определена база данни, с която след това работеше СБУ.
КО: Вече говорихме за събитията от 2014 г. и вашата борба срещу този режим. Тогава в резултат на съпротивата срещу правителството в Киев бяха провъзгласени Донецката и Луганската народни републики. Известни са, особено в Германия, дискусиите в смисъл, че много комунисти вярват, че тези републики се състоят само от буржоазни сили и че има борба срещу работниците и комунистическите сили. Чух и обвинения срещу Денис Пушилин, че преследва комунистите. Каква беше вашата позиция към тези републики тогава и как евентуално се е променила през годините? Как бихте участвали в борбата срещу режима в Киев по това време?
Алексей: През 2014 г. след 2 май нашата група от Одеса – бяхме осем души – емигрира в Крим. Ние не попаднахме в републиките на Донбас. Видяхме, че в Донбас вече започнаха много сериозни процеси, когато хората се разбунтуваха с оръжие в ръце. Нашата организация нямаше силни организации в Донбас. Имахме активисти в Донецк, Луганск и Славянск, но те бяха много малко и нямаха влияние върху процеса. Затова се консултирахме с нашата организация и решихме, че трябва да се съсредоточим върху борбата за други региони, където имаме силни позиции. Това бяха Харков и Одеса. В Киев също имахме силна организация, но тя беше почти напълно разрушена. В Киев по това време вече не беше възможно да се води никаква политическа дейност. Затова първоначално имахме много положително отношение към народните републики, но като съюзници, а не като част от нас. Година по-късно се озовахме в Луганската народна република. Присъединих се към Бригадата на призраците. Но аз не участвах във военни действия и не бях там за дълго. Знам обаче какво се случи там, какви бяха настроенията и какви хора имаше. Бях там, защото един от нашите активисти, който е от Донбас, ръководеше политическия отдел в бригадата „Призрак“. Много комунисти започват да ходят там и да се събират около „Призрака“. Затова първоначално имахме добро отношение към републиките. Но разбрахме, че не трябва да заблуждаваме себе си и другите другари. Разбира се, това не са комунистически или социалистически републики. Разбира се, производствените отношения в тези републики са капиталистически. Но е много важно да се подчертае, че тези републики се оказаха наистина популярни. В какъв смисъл? Старият политически и икономически елит избяга в Киев, а обикновените хора останаха. Ако са били чиновници, значи са били чиновници от трето или четвърто ниво, които всъщност не разбират как се организират определени процеси, как се работи. И това доведе до големи трудности на първия етап от формирането на републиките. Организацията на работата на различните отдели е сериозен процес и трябва да се разбере. Много хора, които са твърде млади или просто никога не са участвали в организацията на подобни случаи, заемат ръководни позиции и често допускат грешки. Но това не бяха съзнателни грешки и не бяха свързани с опит за лично облагодетелстване и обогатяване. Това бяха обикновени трудови хора, които получиха възможност да управляват държавата. Естествено управляваха държавата както могат. Претенции имам, на първо място, към комунистите на Украйна, които не бяха достатъчно силни, за да вземат властта и да участват в процеса на формиране на новите републики. Затова от самото начало никога не осъждам недостатъците, които имаше в републиките, защото разбирах, че те са причинени от войната, икономическата блокада, организирана от Киев, и че са причинени от неопитността на обикновените хора от народа които започнаха да управляват републиките. Що се отнася до обвиненията за нападения срещу комунисти, откакто съм тук – а аз съм тук от пролетта на 2015 г. – никога не съм изпитвал натиск върху себе си. Виждам, че хората, които са били членове на Комунистическата партия на Украйна или са привърженици на комунистическите политически възгледи, са имали възможност, ако са били добри специалисти, да участват в управлението на републиката. Например, един от заместник-председателите на Върховния съвет на Луганската народна република е комунист, секретар на окръжния комитет на комунистическата партия – първият, разбира се, защото комунистическата партия вече я няма тук или по-скоро там не е онази стара комунистическа партия. Фамилията му е Хорошилов. След това – председателят на Върховния съвет на Донецката народна република, е бивш депутат от украинския парламент на Комунистическата партия на Украйна. Един от лидерите, или по-скоро един от командирите на Народната милиция на Луганската народна република, е човек, чиято позивна е „комунист“, защото той е комунист по своите убеждения, по своите възгледи. Всички комунисти, които искаха да участват в създаването на нова държава и искаха да бъдат в полза на обществото, получиха всички възможности за това. Ако е имало случаи на нападения срещу комунистите, се сещам за един случай след началото на специална военна операция. Дойде един московски комунист и започна да раздава листовки против войната. В условията, когато тук летят снаряди, умират деца и цивилни, такъв човек може да бъде възприет като човек отвън. Тоест, като враг. За хората остава неясно какво пише и какво постига. Ако се върнем на въпроса за мира, то тук всички са за мира. Но знаем, че този мир е невъзможен, докато има заплаха от украински неонацисти. Сега можем да кажем, че не сме във война, но те няма да кажат същото. Гледайки малко напред, искам да кажа, че като цяло тази специална военна операция беше започната само защото украинските власти събраха огромни сили, за да върнат Донбас със сила. Те събраха около 100 хиляди души. Без помощта на Руската федерация нашата народна милиция на ЛНР и ДНР не би могла да се справи с толкова голям брой добре обучени въоръжени сили от Украйна. В резултат на това не може да се каже, че човек е пострадал, защото се е придържал към комунистическите идеи. Той е пострадал, защото е нарушил точно определена точка от закона. Той призовавал за прекъсване на мобилизацията и всякакви други призиви. Не съм проучвал задълбочено този случай, така че ми е трудно да преценя. Но аз съм убеден, че този човек, който беше арестуван, не беше арестуван, защото беше комунист, а защото зае такава деструктивна позиция, опасна за държавата ни в този момент.
КО: Тогава да продължим разговора в тази насока. Още през 2015 г. комунистическите и социалистически сили в Русия поискаха признаване на народните републики. До началото на специалната военна операция се случи точно това. Какво е значението за борбата на признаването и влизането на народните републики в Руската федерация?
Алексей: Моята лична позиция, както и позицията на Бортьба, е следната: Неправилно е да се обвиняват републиките от Донбас в сепаратизъм. Истинските сепаратисти са украинското правителство, което се появи през 1991 г. И ние смятаме, че процесите, протичащи днес в Украйна, са свързани с възстановяването на историческата справедливост. Когато тази страна, моята родина, в която съм роден, която беше в Съветският съюз, се възстановява. Хората тук са много щастливи, след като са признати и включени в Руската федерация, защото периодът на нестабилност и неразбирателство приключи. Хората знаят, че сега могат да получат пълноценен паспорт. Те знаят, че продуктите на техните предприятия ще се продават на руските пазари. Те знаят, че могат да извършват законна икономическа дейност. Разбира се, обществото, което живее тук, възприе много положително процесите, които се случиха през септември 2022 г., когато републиките приеха новите региони Запорожие и Херсон в състава на Русия. Като човек от Одеса много бих искал моят роден град, който е основан от руската императрица Екатерина II, която между другото беше германка по народност, също да се върне в страната, която го е създала. И много мои съграждани мислят така и до днес. Да, днес ние не виждаме и не чуваме техните гласове, защото тези гласове са заглушени от репресивния апарат. Има официална статистика, която беше обявена от Службата за сигурност на Украйна в края на 2022 г. Според тази статистика в Украйна са образувани 1200 наказателни дела само за публикации в социалните мрежи. Можете ли да си представите? Ако някой напише пост в подкрепа на Руската федерация, той попада под наказателна отговорност. Така че, ако хората подкрепят Русия, както и процеса на денацификация, или дори не подкрепят Русия, а просто не искат война, или не подкрепят правителството на Зеленски, тогава тези хора не могат да кажат нищо днес и ние не ги чуваме. Ще можем да ги чуем едва когато освободим тези територии.
КО: Много интересно. Алексей, благодаря! Защото в Германия рядко се чува какво става там. Тогава да продължим разговора за самата Русия. В международното комунистическо движение, особено в Германия, различни леви твърдят, че демилитаризацията и денацификацията са просто идеологически претекст за прикриване на империалистическите интереси на Руската федерация в Украйна. Освен това има много съобщения за нерешителност и проблеми при воденето на войната от страна на Русия. Много левичари смятат, че руското правителство не е много решително в действията си, че има някои противоречия вътре в Русия. Как оценявате действията на руското правителство за постигането на самопровъзгласените цели?
Алексей: Трябва да разберете, че Русия не води война. Русия провежда специална военна операция. Целта на тази операция са терористични формирования, които заплашват съществуването на Руската федерация. Когато Русия нанася удари, тя нанася удари само по военни цели, складове, щабове и летища. Ако това беше война в класическия смисъл на думата, Русия просто щеше да оваля всичко в асфалт. Разбира се, Русия не може да се държи така, защото знае, че не се бори с врага, а освобождава хората, които днес страдат от ултранационалистическите сили. Поради това Русия се опитва да спаси животи и провежда своите настъпателни операции с поглед върху цивилното население. Следователно не може да се каже, че това е нерешителност. Това е просто стратегия за спасяване на човешки животи. Русия можеше просто да бомбардира всичко с ракети без никакви проблеми. Но тогава руското общество няма да разбере защо се прави това. Ще задава въпроси: „Значи освобождаваме или, напротив, унищожаваме?“. Войната, разбира се, винаги означава унищожение. Но като използвам примера на ЛНР, мога да кажа, че видях много населени места в териториите, които бяха освободени по време на специална военна операция. Това са населените места, които украинските войски използваха като щит за защита. Те са цели. Нацистите използваха гражданската инфраструктура като опорни пунктове, като огневи точки, където поставиха огневи точки в апартаментите на жилищните сгради както на едно добре известно място в град Северодонецк. Те използваха арката на жилищната сграда, за да скрият танка си. Танкът излязъл, стрелял и се скрил в арката на жилищна сграда. Разбира се, руските самолети удариха този танк. Танкът избухна, част от къщата също беше повредена и изгоряла, разбира се, защото украинските въоръжени сили използват гражданска инфраструктура за военни цели. Това, разбира се, е лошо. Това води до жертви, но това не е по вина на Русия, а е по вина на украинското ръководство, което дава заповеди да се използва всяка къща, всяка болница, всяко училище.
КО: Срещали ли сте аргумента, че денацификацията и демилитаризацията е само претекст за СВО и че всъщност Русия просто преследва своите империалистически цели в Украйна? Какво обикновено казвате на това, ако сте преживели нещо подобно?
Алексей: Да, срещал съм това много пъти. Но обикновено този въпрос се задава от хора, които не са разбрали общия политически контекст. Тоест, в който възниква СВО. Позволете ми да започна отдалеч и просто да свържа този въпрос с друг въпрос, който се задава. Обикновено те слагат знак за равенство между САЩ и Русия и казват, че това са две империалистически държави, това са два империализма. А Украйна за тях е бойно поле. Всъщност не е. Хората, които говорят това, не разбират какво е империализъм. Империализмът е етап от капиталистическото развитие на обществото. Тъй като имаме единна и глобална икономика след Втората световна война, този етап в известен смисъл е повсеместен. Тази световна глобална икономика има център и икономически подсистеми. Центърът се намира в Съединените американски щати. Не защото е руска пропаганда, а защото САЩ контролират емитирането на основната валута в света – долара. Не Русия контролира, а Съединените американски щати. А основните центрове на натрупване на капитал са в САЩ. Тоест, ако вземем например известния инвестиционен фонд Black Rock, ще видим, че размерът на неговия капитал надхвърля бюджета на много държави. И това е само един инвестиционен фонд в Съединените щати на Америка. Това е мястото, където се натрупва капитал. Ето защо центърът на тази единна глобална империалистическа система се намира в САЩ. Икономическите подсистеми нямат ясни граници, те са преплетени. Те имат формата на някакви стълбове, от които се простират огромен брой икономически вериги. Това са различни производствени логистични нишки, логистични маршрути, фискални нишки. Има определен полюс, в който се простират огромен брой икономически и производствени вериги. В света има много такива подсистеми. Това са европейската икономическа система, мексиканско-карибската, постсъветската икономическа подсистема, азиатско-тихоокеанската икономическа подсистема, северноафриканската и южноафриканската. От началото на 2000-те години започнаха атаки срещу една от тези подсистеми. Срещу коя? Срещу постсъветската система която традиционно включва бивши републики, които са били част от Съветския съюз. Защото в продължение на много десетилетия се изграждат икономически вериги между предприятия в Русия и предприятия в Украйна или Казахстан, Азербайджан, Армения, Молдова и т.н. Има добър пример, а именно заводът „Турбоатом“ в Харков. Този завод произвеждаше турбини за електроцентрали. Но когато се случи държавният преврат и се появи ново правителство в Украйна, всяко икономическо сътрудничество между Турбоатом и Руската федерация беше прекратено или сведено до много ниско ниво. Това се отразява на работата на цялата индустрия, която съществува в тази система. От гледна точка на глобалните играчи беше печелившо. Ако Росатом не може известно време да изгради предприятия, като например електроцентрали, тогава кой ще спечели от спирането на тази индустрия? Конкурентите на Росатом от САЩ Westinghouse или други предприятия, да кажем някои френски. Ако си представите какво би се случило, ако руският Газпром спре да работи за известно време, тогава, разбира се, американските компании за шистов газ, които произвеждат шистов газ, биха направили баснословни печалби. Следователно е ясно кой е бенефициентът. От началото на 2000-те години имаше атаки от различни подсистеми, по-специално от европейския и империалистическия център срещу постсъветската система. В какво се изразяваше? В смяната на властта в републиките, което в крайна сметка трябва да доведе до разрив на икономическите отношения. Първата беше цветната революция в Грузия през 2003 г., след това първият Майдан в Украйна през 2004 г. През 2005 г. имаше преврат в Киргизстан, през 2009/10 г. имаше преврат в Молдова. През 2014 г. се случи вторият Майдан в Украйна. През 2018 г. в Армения беше извършен преврат, който доведе на власт Пашинян, протеже на империалистическите структури. През 2020 г. има опит за преврат в Беларус, но той се провали. Необходимо е да се разглежда този процес като връзки на една голяма верига. Центърът и европейската икономическа подсистема се опитват да премахнат конкурента, представляван от постсъветската икономическа подсистема. Това, което виждаме днес в Украйна, не е, че Русия и тази постсъветска икономическа подсистема започват настъпателна борба за своите интереси някъде отвън. Напротив, това е защитата на този център, на тази система, която е Русия. Това е опит за защита срещу действията на САЩ и Европейския съюз. Тези действия са икономически мотивирани. На хората, които казват, че това са два еднакви империализма, трябва да им се каже, че не са! Първо, не двама равни, единият е център, другият е подсистема. Тук няма равенство. Защо започна СВО? Защото същият този център с помощта на Украйна, използвайки украинския народ като таран, се опита да атакува постсъветската икономическа подсистема. Днес се получи интересна ситуация, когато интересите на руския елит, интересите на руската и украинската работническа класа съвпаднаха. Ясно е, че това няма да е винаги така, но днес е така. И всички тези трима играчи са заинтересовани от факта, че украинското правителство – което всъщност е протеже и марионетка на режима в Съединените щати – трябва да бъде унищожено. И още веднъж искам да подчертая, че на официално ниво в Руската федерация и на ниво разбиране на обикновения войник, Русия води война не срещу Украйна, а срещу украинския режим, при който освен всичко друго Украинският народ страда. Това е много важно да се разбере. Няма конфликт между двата народа. Това е конфликт с конкретен неонацистки режим и следователно той е фигура или претекст за прокарване на нечии икономически интереси. Това всъщност е целта – да бъде свален този агресивен и доста опасен украински неонацистки режим.
Бих искал да приведа още един аргумент в полза на това, че Русия не преследва своите икономически интереси в тази конкретна военна операция. Това е свързано с факта, че в открити източници можете да прочетете колко са загубили руските олигарси по време на специалната военна операция. Те не спечелиха, те загубиха. Това показва, че целта на тази специална военна операция не е била Русия да получи нещо. Не, напротив, води само до определени икономически загуби. Всъщност тази война не е изгодна за никого. Всеки би искал да я спре, но може да се спре само при условие, че няма да се повтори. Ако спре точно сега, това ще означава, че империалистическите държави – САЩ и сателитите на САЩ – ще напомпат оръжия в Украйна, ще възстановят бойната мощ на Украйна и същото ще се повтори, но при по-лоши условия за нас. Разбира се, това е недопустимо. Следователно, в идеалния случай, всички сили, които се стремят да сложат край на войната – всички антивоенни сили – трябва да се обединят и да се стремят да спрат доставките на оръжия на украинския режим, защото има само един начин да се спре тази война – ако украинският режим изчезне.
КО: Във вашия канал в Telegram понякога публикувате различни статии за това, че в Русия има различни интереси по отношение на войната. Някои са за, други са против. Бихте ли ни разказали малко повече за това? Защо съществуват тези различни интереси и как се проявяват?
Алексей: Мисля, че всичко зависи от конкретния случай, но всички имат икономическа основа. Съответно бизнесмени, които имат общ бизнес с европейски или американски компании, както и тези, които губят печалби поради започване на специалната военна операция поради санкции или по други причини, естествено ще бъдат против специалната военна операция. Но ако погледнете този процес от гледна точка на държавата и държавните интереси, а не от гледна точка на интересите на частните лица, частните бизнесмени, тогава става ясно, че специалната военна операция е необходима, защото Зеленски започна да прави изявления, че те биха се оттеглили от споразумението за неразпространение на ядрени оръжия. Например, украинските власти официално приеха доктрината за връщането на Крим с военни средства. Това не е просто изявление на някой отделен политик. Това е официален правителствен документ, който гласи: „Ние ще нападнем Руската федерация, по-специално Крим и ще го върнем със силата на оръжието“. Разбира се, Руската федерация не можеше да си затваря очите за случващото се дълго време. И когато украинската страна започна да натрупва огромни сили и създаде 100-хилядна групировка в Донбас, беше решено да се проведе специална военна операция, защото в противен случай тази 100-хилядна групировка щеше да атакува Донбас. Вече са в ръка плановете на командирите, които те получиха от своето ръководство, имам предвид командирите на ЗСУ. Те се подготвяха за силово връщане на Донбас под контрола на Киев. Това е грубо нарушение на Минските споразумения. Между другото, по отношение на Минските споразумения украинската страна напълно ги игнорира. Днес чуваме изявления от политици като Ангела Меркел или Франсоа Оланд, че те са подкрепили тези споразумения само за да бъде Украйна по-добре подготвена за бъдещ въоръжен конфликт с Русия. Това предполага, че украинската страна първоначално не е планирала да спазва Минските споразумения. Може би това сравнение не е много правилно, но се намеква. Представете си, ако Третият райх все още не беше нападнал Съветския съюз през 1941 г. и Червената армия първа беше атакувала Вермахта. Големите загуби можеха да бъдат избегнати. Войната все пак щеше да се състои, но огромните загуби на територия и човешка сила щяха да бъдат избегнати. Затова признавам, че след такъв трагичен опит в своята история Русия реши да не чака и да действа проактивно. Както казва руският президент Владимир Владимирович Путин: „Ако битката е неизбежна, удряй пръв“. Така че разбирам, че руското ръководство се е придържало към този принцип, когато е започнало специална военна операция.
КО: Именно тази оценка е част от противоречията в международното комунистическо движение. Съгласни ли сте с твърдението, че външната политика на Русия в момента помага на народите, които са потиснати от Запада? А какво ще кажете за лозунга, който беше изразен в съвместното изявление на комунистическите и работническите партии в Съвместното изявление. Там беше казано, че работническата класа на Украйна и Русия трябва да се бори срещу тази империалистическа война. И има ли промени в дебата по стратегически и тактически въпроси в украинското комунистическо движение в сравнение с 2014 г. или миналата година?
Алексей: Външната политика на Русия се променя през последните години, защото Русия е заинтересована да има съюзници в други части на света. Русия, подобно на Съветския съюз преди, вижда, че империалистическият център провежда неоколониална политика, използвайки природните ресурси, финансовите ресурси, човешките и интелектуалните ресурси от различни страни. И, разбира се, тази колониална политика е неприемлива за мнозина, както и за Русия. Ето защо е съвсем логично много държави, които страдат от тази политика на империалистическия център, да се обединят, а Русия, както виждаме, полага определени усилия за това. Струва ми се, че този процес тепърва ще се засилва. И интеграцията между такива държави също ще става по-интензивна, по-близка, по-дълбока. От своя страна мога само да приветствам този процес, защото той ще доведе до определени трансформации в руското общество. Вече виждаме, че неолибералните елити в Русия, които са за запазване на влиянието на САЩ и Брюксел вътре в Русия, стават все по-слаби и по-слаби вътре в Русия. Много се радвам, че това се случва сега. Ние чакаме това от началото на 90-те години. Накрая дочакахме. Съветският съюз се разпадна и изглеждаше, че всичко е свършило, че триумфът на либералните идеи е вече в своя апогей, но тогава махалото се завъртя в обратната посока. Идеята е, че ще се установи някъде по средата. И мога само да приветствам такава политика на руските власти.
Що се отнася до съвместното изявление: тук отново имаше известен конфликт. Комунистическата партия на Гърция – това е моето лично мнение – застана на страната на империализма, защото насърчава идеята за еднаква отговорност за това, което се случва както между Русия, така и между Съединените щати. Тя игнорира реалността, която описах по-рано, че има империалистически център и че този център има империалистически интереси в този регион. И Русия всъщност се защитава от тази агресия. Комунистическата партия на Гърция поставя знак за равенство и не отчита тези факти. Това заблуждава огромен брой комунисти, които вярват в Гръцката комунистическа партия. Но не бих избързал да запиша напълно Гръцката комунистическа партия като враг, защото има съвсем други хора. И видяхме колко активисти на KKE участваха в блокирането на железопътните линии, когато военната техника беше изпратена в Украйна. Това означава, че хората искрено предотвратяват ескалацията на конфликта. Те се опитват с всички сили да го спрат на нивото, на което могат. Ние, като жители на Донбас, сме много благодарни за тази позиция, защото хората в Гърция, в Италия и в други страни, които активно се противопоставят на доставките на оръжие, го правят открито, редовно и смело. Разбираме, че това означава, че по-малко хора ще умрат тук. Смятам обаче, че Гръцката комунистическа партия е заела грешна позиция. Относно призива към работническата класа на Украйна и Русия да се борят заедно за настъпването на мира: разбира се, подкрепям това с всички сили. Но ние разбираме, че мирът с нацистите е невъзможен и нацистите все още ще се опитват да ни унищожат. Следователно, ако днес сключим мир с тях с подкрепата на сателитите на Съединените американски щати, украинските фашисти само ще се засилят и същият този конфликт ще се възобнови с нова сила. Както вече казах, този конфликт може да бъде прекратен само по един начин – чрез разпадането на това украинско правителство и идването на политически сили, които не са напълно зависими от Съединените американски щати. Убеден съм, че именно по предложение на Съединените американски щати Зеленски зае такава позиция, насочена към ескалация на войната. Щом в Украйна се появят такива здрави политически сили, мисля, че веднага ще настъпи мир.
KO: Алексей, бихте ли ни казали малко повече за това, което вашата организация прави в момента? Как сте организирани?
Алексей: За съжаление нашата организация днес преминава през много тежка криза. Тази криза се дължи на факта, че не можем да извършваме политическа дейност на територията на Украйна. Не можем да правим масови прояви, митинги, демонстрации. Не можем да проведем кръгла маса, не можем да говорим открито за проблемите, които съществуват в украинското общество днес, защото веднага ще последват арести. Затова нашата дейност е насочена към онези форми, които са ни достъпни днес. Това е информационна работа, това е международна работа и опит да предадем нашата позиция на нашите другари в други страни, за да знаят какво се случва. Ние подкрепяме политическите затворници, които имаме. Тази дейност обаче е доста сложна, защото сега е доста трудно дори да се преведат пари на семейства, пострадали от украинските власти. Това е първата част от кризата на нашата организация – невъзможността за осъществяване на пълноценна политическа дейност. Втората част от вътрешната ни криза е свързана с това, че дълго време не можем да направим общо събрание на нашите активисти. Това се дължи на факта, че хората, които се намират на територията на Украйна, не могат да дойдат в Донбас или Русия, за да участват в конгреса за преизбиране на нашите вътрешни органи, съвета на нашата организация. По същата причина не можем да дойдем в Украйна, защото веднага ще бъдем арестувани. Съответно има трудност при провеждането на общо събрание на конгреса и разработването на общи решения. Следователно цялата дейност на организацията се свежда до дейността на отделни активисти в различни области. Тоест някой се бие с оръжие в ръце. През август миналата година почина нашият другар, един от основателите на Бортьба Евгений Галушкин. Той воюва активно в Мариупол и е ранен от снайперист в рамото. След като се възстанови, той се върна в система, след което получи удар от снаряд. В следствие на мозъчното сътресение след известно време му стана лошо и през това време няма кой да му помогне и той почина. Тоест той загина не в битка, а в резултат на военни действия. Другите ни другари продължават да се бият. Галишкин воюва в ДНР като част от 9-ти полк на морската пехота на ДНР. Нашите другари се бият и в четвърта бригада на ЛНР. Виждаме се от време на време и си говорим. Но не можем да провеждаме официални събития. Така че да, днес Бортьба е в известна криза.
КО: Много е тъжно да чуя, че има жертви сред нашите другари. От време на време следим и наблюдаваме събитията. И ние четем какво пишат за нашите другари.
Сега стигаме до последния въпрос. Но първо, малко предисловие. Ние като комунисти в Германия сме в страна, която води война срещу Русия. Поне така си мислим. Има дебат в антивоенното движение в Германия дали руското нападение (както се нарича тук) трябва да бъде осъдено или не. Профсъюзите застават на страната на правителството и едностранно осъждат войната. Това означава, че се осъжда само Русия, а страната на НАТО се подкрепя или се отнасят с разбиране. В същото време подкрепят влошаващите се условия на живот на работническата класа в Германия. Какво бихте искали да кажете на германските комунисти?
Алексей: Бих искал искрено да благодаря на германските комунисти – които наистина искат да сложат край на войната – за тяхната подкрепа, за тази позиция, за тяхната солидарност. А на онези комунисти, които днес попаднаха под влиянието на империалистическия център и неговата мека сила, различни фондации, НПО, различни организации, искам да им пожелая бързо да анализират политиката на своите лидери, ръководството на тези организации и да направят политическо решение че това няма да продължава. Ако са истински комунисти. И в същото време бих искал да се обърна към всички другари, които наистина искат този конфликт да приключи. Можем да постигнем това, ако успеем да окажем натиск върху ръководството на европейските държави, върху Италия, Германия, Франция, Испания и други страни, които решат да изпратят оръжия в Украйна. Защото колкото повече оръжия идват тук, толкова по-дълго ще продължи този конфликт, толкова повече кръв ще тече. Не можете да прекратите този конфликт с ново оръжие. Може да се прекрати само ако тези доставки спрат. Затова бих искал да помоля за помощ, солидарна подкрепа, така че комунистите, които днес са в Германия, активно да изразят тази позиция, че е невъзможно да се подкрепят украинските неонацистки режими. Мисля, че всеки конфликт свършва в един момент. Просто можем да се уверим, че ще свърши по-бързо и че по-малко човешки животи ще бъдат съкратени. Мисля, че всичко ще бъде наред!
КО: Благодаря ви много! Чухме те и се надявам, че и другите ще те чуят.
Попитахте ни за нашия конгрес, който ще се проведе в Берлин на 06-08 октомври тази година. В Берлин ще обсъждаме въпросите, които обсъждахме днес с други комунисти от различни организации по света. Искаме да обсъдим какво трябва да направим в империалистическия център, за да спрем войните, водени от страните на НАТО, особено САЩ и Германия. Цялата информация за конгреса може да бъде намерена на нашия уебсайт kommunistische-organisation.de, който е правилният уебсайт за комунистическата организация. Скоро ще публикуваме нашата програма и разбира се можете да участвате в нея. Благодаря отново и хубав ден!
KOMMUNISTISCHE ORGANIZACION
Превод от РКРП-КПСС Милчо Александров
