МИХАИЛ ВАСИЛЕВИЧ ПОПОВ ЗА РАЗНОГЛАСИЯТА МЕЖДУ „ЛЕВИТЕ“, КИТАЙ И ЗАДАЧИТЕ НА КОМУНИСТИТЕ

  Михаил Василиевич, има няколко въпроса, по които много бих искал да знам вашето мнение. Първият въпрос, за което вече говорихме, може ли да се каже, да се образоват всички хора, да кажем всички леви; Възможно ли е или по-скоро да обясним раздора в лявото движение с това, че хората не са се научили, не са разбрали. Възможно ли е да се обясни и накара всички да вървят заедно?

  – Самата идея, че всичко ще върви в хармония, ми се струва, че не отразява реалността на съвременния свят.

  Каква е разликата между съвременния свят и света на първобитния комунизъм? Въпреки че е имало първобитен комунизъм, но при него е имало различни комуни и те са се сражавали помежду си, а някои дори са се убивали. Следователно е невъзможно да си представим, че в свят, който е съставен от групи, такава идилия  може да съществува.

  След това, след образуването на класовото общество, когато един потиска друг: робовладелците – робите, феодалите – селяните, капиталистите – работниците, мисля, че не е особено необходимо да се доказва, че можете да дадете на всеки една и съща наука, но те няма да действат в съответствие с нея,  а ще вземат предвид това, от което имат нужда.

  Както, да речем, всяка наука и всяко знание е оръжие. Но оръжието в едната ръка стреля в едната посока, а в другата ръка в другата.

  Сега, ако вземем не сегашната руска ситуация, а ситуацията при социализма: при него имаше ли противоречия? Имаше. Противоречието е единството и борбата на противоположностите. Ако е така, това означава, че има противоположни тенденции: вие защитавате една тенденция, а аз защитавам друга тенденция, или вие и аз защитаваме една, а някои от тези, които ни гледат, защитават друга.

   Насочваме силата на знанието към всички тях (ще приемем, че насочваме). Ние насочваме, но, първо, някои не четат, а някои канали оспорват вашето.

  – Добре обяснихте, Михаил Василиевич, тук отговаряте на Пучков, в крайна сметка, това е важен клип.

  – Значи има разлика: да кажем, последната му реч беше за денацификация – 1,3 милиона гледания, в друг клип има 20 хиляди, на третия 10 хиляди, на четвъртия 5 хиляди, и все пак ще кажа същото.

  – Но няма да убедите всички.

  – Искам да кажа, че дори всичко това да се разпространи, това не решава проблема. Нека всички да чуем какво ще кажа, дори тези, които пържат картофи, и тези, които се занимават с други неща, може би слушат това с отвращение и ние ще ги научим. Добре ли е? Мисля, че е добре. Но не трябва да се мисли, че те ще действат в съответствие с това накъде ги насочваме, защото имат свои собствени интереси и, както е казал Хегел, „интересите движат живота на народите“. Въпреки че беше идеалист, той вече беше стигнал до материализма. Ясно е, че целият живот минава през борбата на противоположностите.

  Тъй като при социализма има борба на противоположностите, има противоположни тенденции, да кажем Ленин казва: „Има такива работници, които се опитват да дават по-малко и по-некачествено на обществото и да вземат повече и по-доброто от него“ и на тях  се преподава и се просветляват по същия начин.

  Но дори ако има пълен комунизъм по целия свят, това е  глобален проблем. Представете си за момент, такова щастливо време. Пълен комунизъм: движението ще мине ли през противоречия или не? Също ще мине през противоречия. Борбата между новото и старото. Тогава се ражда новото, то е по-слабо от старото. Кой ще спечели тази битка? Старото! Тогава това ново ще се развие, ще създаде система за образование и ще я разпространи. Но ще има нещо ново, което ще бъде по-прогресивно, то също може да бъде потиснато с помощта на стария широко разпространен принцип. Следователно съдбата на всичко ново в науката, в изкуството, в културата, където пожелаете,  всичко това ще се решава чрез борба.

  Бих ви посъветвал да не се настройвате за това, което ще разказваме, и всички ще вървят като пионерски отряд: ще ни води червеното знаме… Борбата е неотменима, но „можем само да мечтаем за мир“.

  Ето защо, ако ме извикате да се боря за нещо светло, добро, положително, тогава аз съм с вас. И ако аз съм за нещо друго, тогава може би вие сте за положителното, а аз ще ви преча.

  Нека поставим въпроса по друг начин.

  Трябва да се борим за прогресивното, за напредналото и за това да използваме знанията, науката, просвещението и пропагандата.

  Естествено, хората, които ще ни пречат, ще воюват с нас, ще използват средствата на пропагандата, наричайки целите си прогресивни, напреднали и ще се борят с нас.

  Това означава, че трябва да сте подготвени за борбата, тогава можем да продължим напред и ако не сме подготвени за борбата и  се настроим за „мир, гладкост и Божията благодат“, като излъчваме,  разказваме добри неща и по този начин смятаме, че така ще цъфнат всички цветя, мисля че ще ни победят.

  – Подготвени психологически или организационно?

  И психологически, и организационно. И преди всичко съдържателно. Е, това, което популяризираме, са идеи. Какво е идея? Това е идея, която трябва да бъде реализирана. Ако не включва изпълнение, това е просто излагане на всякакви предложения. И ако говорим за идея, то тя предполага определена цел и средства за постигането и՛.

  Около тази идея се събират хора, ако идеята е прогресивна, напреднала, трябва да насочим всички средства на науката и пропагандата към нейното популяризиране. В същото време, ако предварително разберем, че те ще му пречат, не всички ще се съгласят с нас и не всеки ще отиде, тогава трябва да укрепим, утроим, може би, нашите действия, енергия и т.н. И ако помислим, добре, ще имаме правилната позиция и ако е правилна, значи сме съгласни с нея, но другарят не е съгласен, какво ще правим?

  -Ще го проследим и ще го убедим.

  – Следвайте го и го убеждавайте, убеждавайте… И тогава той ще вземе една тояга и ще се справи с вас.

  – Тук работи принципът на сеяча, че сееш това семе, а какво ще поникне там… нещо ще поникне някъде.

  – Е, така е, но не е сигурно че ще поникне цялото. Тук „сеенето е разумно, добро, светло“ не го продаваме – ние не сме търговци.

  – Искам да кажа, че сееш 100 зърна, и едно-две ще поникнат, и това също е добре.

   – Разбира се, и това е добре.

  – Прав ли съм, когато казвам, че имаме цел и за да я постигнем, първо, трябва правилно да си поставим целта, и второ, например, за да постигнем целта да дойдем в социализма, сега основната задача, към която трябва да подходим, например при революционната ситуация, е съществуването на изградена силна партия на работническата класа и на Съветите, които са израснали от профсъюзите.

  – Съветите не израстват от профсъюзите. Те израстват с помощта на синдикатите, на базата на синдиката, но благодарение на дейността на партията.

  – Тоест, всъщност стъпките, които трябва да се предприемат сега, са в тази посока.

  – В тази посока, разбира се.

  – И какво да правя? Сега на хората им е много трудно, идват и питат: Какво да правим? Сигурен съм, че много идват при вас.

  – Сега дискутираме в един много интересен момент, защото в събота и неделя в Нижни Новгород ще има заседание на Руския комитет на работниците. Членовете на тази комисия са онези работници, в която петимата колеги са делегирани в нея. Ако, да речем, работя заедно с някого и не намеря пет другари, тогава няма да отида там като делегат. Това е съветски принцип, не съветски в смисъл, както при социализма, а съветски в смисъл, че някой трябва да бъде изпратен в съветите, тези, които представляват някого, не само себе си.

  И искам да ви докладвам, че такова събитие като Руския работнически комитет, което се събира по този принцип и отразява направеното в тази посока, се провежда два пъти годишно без никакво изключение, без нито един пропуск от 1993 г. .

  – За това говоря, хората идват и при теб и питат: „Какво да правим? Ако отидем някъде с вестници, те ще ни кажат – ние не се интересуваме от вас – или те казват – работниците искат да пият бира и да гледат телевизия „или нещо подобно. Тоест хората се сблъскват с трудности и им е трудно да ги преодолеят, но искат да направят нещо и затова има такъв прилив на енергия: някакво почистване на територията, съвместно четене на книги. Оказва се, че, изглежда, се работи, но май, се работи в грешна посока.

  – Е, трябва да се върви в правилната посока. Дори ако хората чистят заедно, правят нещо, всичко трябва да е в правилната посока.

  Съобщавам че вестникът, в който бях главен редактор, сега главен редактор е Александър Владимирович Золотов, доктор на икономическите науки, професор от Нижни Новгород, сега се издава в тираж от 42 000 броя. Членовете на Работническата партия на Русия подават заявления за това колко ще разпределят във фабриките и според тези заявления се изпращат вестници и те идват във фабриките в пет часа, в шест, някои в седем и ги раздават. Някои хора вземат вестника, други не, опитите да ни изгонят не работят, защото вестникът е регистриран и имаме закон „За средствата за масова информация“, който гласи, че възпрепятстването на законната професионална дейност на журналистите се наказва с две години лишаване от свобода. Всички наши другари са снабдени с кореспондентски сертификати, така че ние го правим.

  Ясно е, че това, което правим, е един от факторите, но, разбира се, всичко зависи от това как ще действат самите хора. Ако хората са решени, че нищо няма да ни се получи и ние няма да вземем нищо и няма да четем нищо, пропагандата на нашия враг също е насочена към това: не е нужно да четете, не слушайте нищо,  ние ще ви кажем какво да правите.

  – Така че момчетата остават с впечатлението: „Защо трябва да отида в работническата организация, партия или синдикат?  По-добре е да отида, там дето ще се печат пайове.

  – Добре, за впечатления ли ще говорим или за знания? Има хора, които разбират, че за всичко хубаво трябва да се борят. И ако трябва да воюват, тогава трябва да решите с кого да се биете, с кого да се обедините. И започват да търсят. Така стигаме до хора, които се присъединяват към Работническата партия на Русия? Търсят телефоните на партийните лидери, всички са изброени във вестника. Няма да се учудя, ако утре ми се обадят от който и да е град, от всеки остров, който е част от Русия, и попитат: „Михаил Василиевич, но…“ и т.н.

  Ако искаме хората да разбират, да общуват и т.н., не можем да бъдем такива заговорници, казват, тихо подготвяме някаква революция. Трябва да съберем хора, да ги накараме да почувстват, да им обясним, да им кажем и т.н. Ето как трябва да се гради организацията.

  В същото време, както казахте, всяко положително начинание, разбира се, трябва да бъде подкрепено по всякакъв възможен начин. Но трябва да разберем, че не знаем какво ще вдъхнови някого някъде, но се изискват знания. И тъй като се изискват знания, имаме система за обучение: „Червеният университет“, около него има всякакви различни пропагандни органи: като този на Марат Сергеевич „Академия на значенията на Лобио“, който в началото беше неразбираем, някои ядки трябва да се ядат вкусно, а после се оказа, че разбиваме марксистко-ленинския орех. Къде можете да намерите такъв ресурс, който да вземе и да направи обсъждане върху 45 тома на Ленин, всичките 18 тома на Сталин, публикувани? Направен е опростен курс „Изучаване на комунизма”. Тоест, трябва да дадем възможност на хората да го разберат, добре, а който не иска да го разбере, ще трябва да бъдем по-твърди.

  Невъзможно е също така насилствено, чрез мобилизация, да се създаде революционна армия. Това не се случва. Едва тогава, когато вече имаме държава, а той има клуб,  ще може: „Как тогава ще откажеш мобилизация?“.

  Трябва да е удобно за хората. Хората могат да получат отговори на своите въпроси, затова ние подкрепяме всяка форма, която позволява на човек да намери, така да се каже, себе си и своето място.

  Имаме „Червеното радио“ на фондация „Работническа академия“, хората го слушат с удоволствие, правеха го денонощно, там работят и чужденци, защото днес с интернет можете да записвате тук или там.

  – Ако другарите искат да влязат в РПР, ще имат работа.

  – Да, моля, имаме партийци в Дания, в Англия, в Беларус, в Казахстан.

  – Това е въпросът, който бих искал да засегна. Общувате ли с чужди страни. Има ли такива, които ви се струват [леви. изд.].

    – Ние общуваме. Например, говорих и с Работническата партия на Корея и имам много добри спомени, говоря за тях, когато ме питат. Освен всичко друго, имахме много добри отношения със Съюза на комунистите на Украйна, за съжаление миналата година почина неговият лидер Тамила Йосифовна Яброва и там всичко отслабна.

  Колкото до партиите. Партиите са много слаби, като нашата КПРФ, която говори комунистически думи, но там комунистическите дела не се виждат особено.

  Трябва да е удобно за хората. Хората трябва да могат да получат отговори на своите въпроси, затова ние подкрепяме всяка форма, която позволява на човек да намери, така да се каже, себе си и своето място.

     „ Американските комунисти скоро излязоха с изявление.

  – Ето в това последно видео, за което говорих, изказването на американските комунисти,  напълно съвпада с позицията на РПР. Тук сме разделени от океани, за първи път видях подобно твърдение. Защото онази стара комунистическа партия напълно се разложи и стана ревизионистка и  някои нови другари се нарекоха по друг начин: Онази се казваше Комунистическа партия на САЩ, а тази е Партията на комунистите на САЩ.

  – Британската комунистическа партия също зае същата позиция.

  – Да, има такава партия, Революционната комунистическа партия на Великобритания (марксистко-ленинска), която се оглавява от Джоти Брар. Срещнах баща и՛ Харпал Брар, той е много разумен, интелигентен истински марксист, а що се отнася до Лейбъристката партия на Англия, тя е просто буржоазна партия, с „ляв“ усет, както казвате, нищо повече.

  – Тоест има потенциал за организиране на международна дейност?

– Потенциалът за организиране на интернационал са тези партии, които действат в комунистическа посока. Разбира се има. Друго нещо е, че както показа опитът, международния като цяло, това не са организации, които се контролират от един център. Защото в края на краищата работническата класа на всяка страна трябва да решава, но всеки трябва да си взаимодейства и да помага. Нашата революция беше подпомогната: от  движението „Ръцете далеч от Съветска Русия“ – не беше ли наистина комунистически интернационала? И всички интервенти бяха принудени да отстранят войските си и помогнаха да разбием белогвардейците, ние директно се биехме само с нашия класов враг. Но имаше единадесет държави, които нападнаха Съветска Русия.

  – Михаил Василиевич, всички все още са много притеснени от въпроса: „Защо Китайската комунистическа партия не провежда политика на подпомагане на чужди комунисти в настоящето“.

  Защо имаш нужда от помощ, наистина не разбирам. Каква повече помощ е необходима, трябва да работим с работниците във фабриката. Каква помощ може да ти окаже Китай? Пари? Нашите плащат вноски, има достатъчно пари за издаване на вестник. Не разбирам това. Защо някой трябва  да ни помогне?

  – Тоест организирай се и тогава ще имаш връзка с комунистическите партии.

  – Разбира се, но кой ще се свърже с мен, ако не представлявам никого, аз наистина не разбирам?

  Затова ме помолиха да отида в КНДР и КНДР плати за това, ние отидохме там. Знам, че Нина Андреева отиде там със съпруга си, защото представляваха друга партия, а ние представлявахме РКРП, аз бях ръководител на делегацията. Имаше един другар, който се занимаваше с вестника, и един другар от Ленинградската градска телевизия. Пристигнахме и след това посветихме в три броя на вестника с разкази за това как живеят хората в КНДР, телевизионната програма беше по ленинградската телевизия. Имаше какво да разкажа. Но това беше през 1992 г., преди много време. Аз например редовно получавам имейли за конференцията в Пекин. Написах, ръководих и публикувах материалите на други другари. Вижте какви публикации могат да се правят, ще трябва да платите малко, работата ви ще бъде преведена на английски и ще бъде в Пекин. Моля, без ограничение на размера.

  Наистина не разбирам зависимостта: „Ще отида в Китай, да видя как живеят там.“ Нямам нищо против да отида в Китай, но не в това е въпросът.

  – Всички искат помощ, всички изпитват затруднения, всички са на загуба.

  „Трябва да помагате само на борещите се, не е нужно да помагате на бедните. Те са бедни, защото все още не искат да работят. Разбирам, че безработните са изхвърлени на улицата, но тук става въпрос за политически просяци. Не е необходимо да им се помага. Те са бедни духом.

 Кой трябва да бъде подкрепен, наистина не разбирам. Е, например, ако се изправим на крака, защо да ни подкрепя някой? И ако някой падне или дори лежи в калта, това не е задача на комунистическата партия.

  – Разбрах. Благодаря ви много, Михаил Василиевич.

  – Вие сте добре дошъл. Благодаря за вниманието.

  – Благодаря ти много. Довиждане.

  Благодаря на Марат Сергеевич.

Превод Милчо Александров